中國(guó)粉體網(wǎng)訊 財(cái)聯(lián)社《鋰想家》欄目第一期,，專訪多氟多董事長(zhǎng)李世江,。
▍所有企業(yè)都不可能是“常勝將軍”
記者：您的微信名稱含有“老兵”，除了退役老兵之外,，在新材料當(dāng)然也是老兵,，您是如何從一名退役老兵，成為新材料老兵的,？
李世江：當(dāng)兵期間有兩個(gè)方面對(duì)我的影響非常深刻,，一個(gè)方面是接受黨的教育，為人民獻(xiàn)身,，一不怕苦,，二不怕死。第二個(gè)方面,，光有革命熱情不行,，還得有科學(xué)精神，我的科學(xué)精神是那個(gè)時(shí)候奠定的基礎(chǔ),。
多氟多在無(wú)機(jī)氟化工領(lǐng)域,，做到了全球領(lǐng)先后，企業(yè)發(fā)展遇到了階段性天花板,，要想百尺竿頭更進(jìn)一步,，就必須轉(zhuǎn)型升級(jí)，與國(guó)家高質(zhì)量發(fā)展理念同頻共振,。彼時(shí)正趕上我國(guó)能源革命,，公司也面臨著轉(zhuǎn)型，我們探索與“氟”相關(guān)的產(chǎn)品，最終選定了“六氟磷酸鋰”,，多氟多也抓住了這個(gè)機(jī)遇,，成功實(shí)現(xiàn)從氟化工到新能源的轉(zhuǎn)型。
回顧過(guò)往,，三十多年來(lái),，多氟多站在化學(xué)元素周期表的高度，攻克了一個(gè)又一個(gè)“卡脖子”難關(guān)：一是打破“氟硅不分家”的神話,，實(shí)現(xiàn)“氟硅巧分家”,，開創(chuàng)低品位氟硅資源高質(zhì)高效綜合利用的新天地。二是打破國(guó)際壟斷,，憑一己之力摘取新能源材料“皇冠上的明珠”——六氟磷酸鋰,，榮獲“國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)”。三是攻克具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的電子信息材料——超凈高純半導(dǎo)體級(jí)氫氟酸,，品質(zhì)全球領(lǐng)先，進(jìn)入全球頂端半導(dǎo)體制造商臺(tái)積電合格供應(yīng)商體系,。
記者：多氟多先是國(guó)內(nèi)率先量產(chǎn)六氟磷酸鋰，又突破電子級(jí)氫氟酸,，企業(yè)要怎樣經(jīng)營(yíng)才能成為這樣的“常勝將軍”,？
李世江：所有企業(yè)都不可能是“常勝將軍”，都會(huì)經(jīng)歷生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的高潮和低谷,，多氟多也不例外,。我們經(jīng)歷過(guò)“產(chǎn)銷兩旺”的好日子，也經(jīng)歷過(guò)“一分錢掰成兩半來(lái)花”的緊日子,。正是有了這些經(jīng)歷,，我們才能更加從容的應(yīng)對(duì)每個(gè)周期。
俗話說(shuō),，一個(gè)國(guó)家,，不能總是用別人的昨天，來(lái)裝扮自己的明天,；一個(gè)企業(yè)亦是如此,，不能指望依賴他人的科技成果來(lái)提高自己的科技水平,。多氟多之所以能在新材料的多個(gè)產(chǎn)品取得領(lǐng)先,，最關(guān)鍵的是我們一直牢牢抓住“創(chuàng)新”這個(gè)“牛鼻子”,，不僅是在產(chǎn)品研發(fā)和技術(shù)突破方面的創(chuàng)新，我們?cè)隗w制,、管理,、文化等各個(gè)層面一直在創(chuàng)新,，自我革新和引進(jìn)吸收同時(shí)做,，才能與外界先進(jìn)的思想和科學(xué)技術(shù)的前沿保持不間斷的智慧和能量的交換。
▍六氟磷酸鋰被替代也是由多氟多替代
記者：資本市場(chǎng)困惑在鋰鹽價(jià)格上漲的通道中鎖定六氟磷酸鋰的長(zhǎng)協(xié),，公司是作何考慮,？是否會(huì)選擇布局鋰礦來(lái)進(jìn)行降本？
李世江：我們?cè)阡嚨V方面一定會(huì)有一些追求,，但要等待合適的時(shí)機(jī)，目前我們還是要揚(yáng)長(zhǎng)避短,，先做好公司經(jīng)營(yíng)工作,。長(zhǎng)期來(lái)看，鋰鹽價(jià)格偏離價(jià)值太多的時(shí)候,，市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)機(jī)制進(jìn)行調(diào)整,，價(jià)格會(huì)理性回歸。
我們是全球頭部的氫氟酸供應(yīng)商,，五氯化磷已實(shí)現(xiàn)部分自給,，而在目前市場(chǎng)最貴的“鋰”方面，我們采購(gòu)的是工業(yè)級(jí)碳酸鋰來(lái)自制氟化鋰,，這些原材料的成本優(yōu)勢(shì),，多氟多非常明顯。
公司確實(shí)簽訂了很多長(zhǎng)協(xié)訂單,，并且低于當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)價(jià)來(lái)供應(yīng)這個(gè)市場(chǎng),。表面上看，我們賺錢是少了一點(diǎn),，但實(shí)際上我們贏得的是未來(lái)在市場(chǎng)上的布局,，等六氟磷酸鋰價(jià)格回歸到一定程度的時(shí)候，長(zhǎng)單會(huì)發(fā)揮非常大的作用,。
市場(chǎng)的大起大落對(duì)產(chǎn)業(yè)是有傷害的,，熨平市場(chǎng)發(fā)展周期是一個(gè)負(fù)責(zé)任的企業(yè)家應(yīng)該盡的義務(wù)。賺快錢有時(shí)候也可以抓住一些機(jī)會(huì),，但是賺快錢的思維不能成為主導(dǎo)思維,，有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算就不應(yīng)該盲目的去賺快錢，而應(yīng)該把企業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,、把產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)發(fā)展放在心上,。
記者：下游一直在往上游拓展,，多氟多是否會(huì)布局電解液？是否擔(dān)憂下游自供率提升導(dǎo)致?lián)p失出貨量,？公司遠(yuǎn)期電解質(zhì)的市占率目標(biāo)是多少,？
李世江：產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)部運(yùn)轉(zhuǎn)的損耗最低，路程最短,，協(xié)調(diào)能力最強(qiáng)，產(chǎn)業(yè)鏈思維是應(yīng)該有的,，但是一個(gè)人能力又是有限的,。我們過(guò)去有經(jīng)驗(yàn)，但大量的是教訓(xùn),。我們?cè)诓皇煜さ念I(lǐng)域也發(fā)過(guò)力,，比如在新能源汽車方面，到最后我們實(shí)際上是碰了一頭包,，碰了南墻,。
不管鋰鹽的電解液化還是電解液的鋰鹽化，我們都進(jìn)行了系統(tǒng)的研究,，但具體到產(chǎn)業(yè)安排,，我們一定要揚(yáng)長(zhǎng)避短。我們階段性的目標(biāo)是把六氟磷酸鋰做到極致,，做到有一定的地位來(lái)牽引整個(gè)電解液的發(fā)展,，為整個(gè)新能源產(chǎn)業(yè)提供服務(wù),。
如果我們的下游客戶相關(guān)產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)部分自供,，會(huì)給公司出量帶來(lái)一定影響，但我們并不會(huì)因此而擔(dān)心,，就如同我們有些上游的原材料也會(huì)有部分自供,。目前多氟多以六氟磷酸鋰為代表的電解質(zhì)市占率30%左右，未來(lái)隨著我們新增產(chǎn)能的陸續(xù)投放,，規(guī)劃到2025年目標(biāo)市占率40%左右,。
記者：如何看待液態(tài)六氟磷酸鋰的成本優(yōu)勢(shì)，會(huì)不會(huì)對(duì)固態(tài)在未來(lái)造成不可逆的沖擊,？
李世江：多氟多的六氟磷酸鋰是固態(tài)晶體,，成本和售價(jià)比較透明，公司在成本控制上有信心保持對(duì)任何對(duì)手的足夠競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),。晶體六氟磷酸鋰性能指標(biāo)更穩(wěn)定,、純度更高，可以適應(yīng)于任何電解液材料的定制化需求,，也便于遠(yuǎn)距離安全運(yùn)輸,，直接客戶為國(guó)內(nèi)外主流電解液企業(yè),。
記者：多氟多對(duì)六氟磷酸鋰的未來(lái)發(fā)展時(shí)機(jī)踩得很準(zhǔn)，但產(chǎn)業(yè)鏈的情況也瞬息萬(wàn)變,，譬如之前我們調(diào)研寧德時(shí)代的思康,，其已規(guī)劃超11萬(wàn)噸新型鋰鹽、以及同行也在爭(zhēng)相擴(kuò)產(chǎn),，包括有電池廠董事長(zhǎng)表態(tài)明年電池整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈將會(huì)過(guò)剩,，您如何看待？
李世江：目前的社會(huì)實(shí)踐告訴我們,，六氟磷酸鋰作為主要的電解質(zhì),，這個(gè)地位是不可撼動(dòng)的，因?yàn)榻?jīng)過(guò)了長(zhǎng)期的,、大量的實(shí)踐,。而且，雙氟磺酰亞胺鋰,、二氟磷酸鋰,、四氟硼酸鋰等新型鋰鹽產(chǎn)品多氟多都在研發(fā)。我們不僅有這些新型鋰鹽的研發(fā),，還有鋰電池這個(gè)大的事業(yè)部,，產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)峭ǖ模粌H吸收了社會(huì)上大量的資源,，我們自己也有這些實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn),。
實(shí)際上六氟磷酸鋰經(jīng)過(guò)對(duì)比，它是相對(duì)穩(wěn)定的一種電解質(zhì),，但它并不完美,，我們?cè)诓粩嗟剡M(jìn)行技術(shù)迭代，使六氟磷酸鋰的成本不斷降低,，質(zhì)量不斷提升,，投入產(chǎn)出比越來(lái)越好。
整個(gè)鋰電池的發(fā)展代表了一個(gè)新的時(shí)代,，也是中國(guó)彎道超車,、換道超車的一個(gè)機(jī)會(huì)。中國(guó)從跟跑到并跑再到領(lǐng)跑,，在這個(gè)孕育的過(guò)程當(dāng)中,，有一些過(guò)剩的現(xiàn)象，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的必然的結(jié)果,。
第一,，六氟磷酸鋰會(huì)不會(huì)過(guò)剩？任何產(chǎn)業(yè)總有一天它會(huì)過(guò)剩,，但我想告訴大家的是,，過(guò)剩也是多氟多做過(guò)剩的,。
第二，六氟磷酸鋰會(huì)不會(huì)被取代,？任何產(chǎn)品都有生命周期,，但想告訴大家的是，取代也是多氟多來(lái)取代的,，這是我們的一個(gè)信心,。
▍多氟多對(duì)鈉離子電池有志向想領(lǐng)跑
記者：多氟多電池在年內(nèi)的國(guó)內(nèi)動(dòng)力電池裝機(jī)量在前十五，未來(lái)電池的規(guī)劃目標(biāo)是怎樣的,？將來(lái)如何與其他板塊協(xié)同,？
李世江：電池板塊目前產(chǎn)能是3.5GWH，現(xiàn)有產(chǎn)能已經(jīng)不能滿足客戶需求,，廣西南寧在建的20GWH項(xiàng)目,，今年年底才能投產(chǎn)5GWH，從現(xiàn)在我們的客戶需求來(lái)看,，還是不能彌補(bǔ)市場(chǎng)缺口�,，F(xiàn)階段新能源車領(lǐng)域和儲(chǔ)能領(lǐng)域發(fā)展迅速，市場(chǎng)缺口比較大,，多氟多的鋰電客戶之一某電動(dòng)汽車廠,，就一直在催著我們要貨，和廣州巨灣技研合作的快充項(xiàng)目也在加緊落地,。
公司鋰電板塊未來(lái)將更多依賴自身的融資能力,，引進(jìn)戰(zhàn)略投資者賦能，不排除獨(dú)立IPO的可能,，打造在鋰電細(xì)分領(lǐng)域的護(hù)城河,。產(chǎn)業(yè)資本加持之后，資本市場(chǎng)就要重新給估值,，這樣上市公司就是專注于鋰電,、半導(dǎo)體新材料研發(fā)與生產(chǎn)的行業(yè)龍頭,，是純粹的新材料公司,。
記者：公司規(guī)劃的鈉離子電池產(chǎn)線頗受資本關(guān)注，除了六氟磷酸鈉自供外,，鈉離子電池的正極材料中試線也已經(jīng)建成,，公司為什么有些鋰電材料選擇自主研發(fā)內(nèi)供，有些選擇外購(gòu),？后期是否會(huì)借鈉電池實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)鏈一體化,？
李世江：公司研發(fā)鈉離子電池是從六氟磷酸鈉開始的，現(xiàn)在正極材料,、負(fù)極材料,、隔膜,，包括它的電解液，這幾個(gè)體系我們都在探索,。與鋰離子電池的跟隨戰(zhàn)略不同,，鈉離子電池方面，我們有志向,、想領(lǐng)跑,，這就需對(duì)它的體系進(jìn)行全方位的研究。
而作為我們未來(lái)的奮斗目標(biāo),，人有時(shí)候必須得實(shí)事求是,，你得看到自己有長(zhǎng)項(xiàng)也有短項(xiàng)。如果我們自己生產(chǎn)的成本最低,，那肯定是自己生產(chǎn),，如果社會(huì)采購(gòu)有利于我們降低成本，有利于我們向產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)學(xué)習(xí),，我們也會(huì)對(duì)外采購(gòu),。
多氟多目前六氟磷酸鈉具備千噸級(jí)的生產(chǎn)能力，并且相關(guān)鈉離子電池企業(yè)也在用我們的產(chǎn)品,，多氟多自己的鈉離子電池已有成品下線,，正在進(jìn)行各類評(píng)測(cè)和客戶的裝車試用。
▍全球化協(xié)作是勢(shì)不可擋的潮流
記者：您之前公開提及“中國(guó)企業(yè)在國(guó)際化不解決思維短視的問(wèn)題,，將來(lái)在國(guó)際化會(huì)有很多的沖突”,，這里的“思維短視”具體指什么，而多氟多是如何做的,？
李世江：全球化是勢(shì)不可擋的潮流,，如果在這個(gè)潮流當(dāng)中你已經(jīng)突起了，人家可能就會(huì)打壓你,，但是這種打壓也是階段性的,。我認(rèn)為中國(guó)非常多的產(chǎn)業(yè)，就是在那些打壓當(dāng)中發(fā)展壯大起來(lái)的,，像彈簧一樣,，壓力越大，反彈越厲害,。
想打架,，一個(gè)人的力量就夠了，想和好,，那就必須是雙方的或者多方面的力量共同作用才行,。我們要走全球化的道路，會(huì)非常虛心地學(xué)習(xí)外邊非常多的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn),。交流的格局也要打開,，要上升到一個(gè)新的高度,，不要小家子氣，不要夜郎自大,，不能把自己封閉起來(lái),。
每個(gè)人都是在和別人交流的過(guò)程當(dāng)中，不斷提升自己,、認(rèn)識(shí)自己的,，一旦把交流窗口關(guān)閉了，一旦交流的強(qiáng)度,、力度,、熱度不夠，交流帶來(lái)的正面效果就減弱了,，所以我們自己還是堅(jiān)持全球化的思維,。
例如，我們和美國(guó)的一家公司合作,，對(duì)其轉(zhuǎn)讓鋰電池技術(shù),，獲得一定的股權(quán)和技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi)。對(duì)方對(duì)多氟多是非常認(rèn)可的,，對(duì)方在全球考察后覺得和我們合作是值得的,，這就是我最開始講中國(guó)的新能源在領(lǐng)跑世界。
我也去過(guò)北美一家全球知名的電動(dòng)車廠,，對(duì)方表示想和我們一起探討多氟多的六氟磷酸鋰在全球的布局和在北美辦廠的可能性,，現(xiàn)在雙方還在探討，有些關(guān)鍵技術(shù),，現(xiàn)在對(duì)外轉(zhuǎn)讓的時(shí)機(jī)還不到,，但有些東西我們是愿意對(duì)外轉(zhuǎn)讓的，并且這種合作現(xiàn)在還在談,。
記者：國(guó)內(nèi)電池出海成為熱潮,，多氟多全球布局的規(guī)劃是怎樣的，如何看待IRA法案,？是否已有在北美辦廠的規(guī)劃,？
李世江：每個(gè)國(guó)家站在自身利益的立場(chǎng)都會(huì)這么做的，也沒什么奇怪,。（IRA法案）有影響,，但這種影響對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展不會(huì)放大,。全球供應(yīng)鏈并非一朝一夕形成,，海外電池廠商擴(kuò)產(chǎn)保守，且落地周期長(zhǎng),，我們國(guó)內(nèi)產(chǎn)品性價(jià)比很高,，這就決定了其競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)很明顯,。該法案針對(duì)我們中國(guó)的意味很顯然，可能將會(huì)沖擊國(guó)內(nèi)企業(yè)在北美市場(chǎng)的布局,，而破局之道只能在于提升自身競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力,。
我們和美國(guó)電池制造商KORE-POWER公司，保持著良好的合作關(guān)系,，目前根據(jù)業(yè)務(wù)需要,，雙方正在拓展更多的合作領(lǐng)域與合作方式。
記者：自鋰電產(chǎn)業(yè)鏈形成以來(lái),，供應(yīng)鏈一直在重構(gòu),，從以日韓到我國(guó)主導(dǎo)，再到電池企業(yè)一體化布局,，業(yè)內(nèi)面對(duì)與電池巨頭深度綁定,，既有訂單的保證，也有淪為代工廠的擔(dān)憂,，多氟多的選擇與對(duì)策是怎樣的,？
李世江：綁定是指市場(chǎng)上的協(xié)同動(dòng)作，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈的穩(wěn)定是有好處的,，對(duì)社會(huì)的發(fā)展是有好處的,，合作是大家共同進(jìn)步的過(guò)程。
六氟磷酸鋰,，我們拿的是技術(shù),、產(chǎn)業(yè)化的能力和別人合作，合作有可能犧牲一些眼前的利益,，但帶來(lái)的是長(zhǎng)遠(yuǎn)的,、更大的利益。
創(chuàng)新不是靠保密來(lái)創(chuàng)新的,，靠的是你永遠(yuǎn)比別人先進(jìn)那么一兩步,，等別人把你東西學(xué)走的時(shí)候，你自己又進(jìn)步了,，那才叫真正的創(chuàng)新,。我覺得如果隨便哪個(gè)人到這個(gè)地方一看，就把你的東西學(xué)走了,，你那個(gè)（技術(shù)）也不先進(jìn),。
多氟多的技術(shù)迭代，有一個(gè)經(jīng)濟(jì)指標(biāo),，我們從最開始的時(shí)候做200噸的六氟磷酸鋰,，折1萬(wàn)噸的投資需要30多個(gè)億，到現(xiàn)在我們做到1萬(wàn)噸，花4-5個(gè)億就可以了,。未來(lái)我再擴(kuò)建六氟磷酸鋰產(chǎn)能,，1萬(wàn)噸花2-3個(gè)億就夠了�,；貧w到本質(zhì),，提升質(zhì)量、降低成本,，這是一個(gè)企業(yè)具備競(jìng)爭(zhēng)力最根本的東西,。
▍氫是終極能源 鋰是主流電池 鈉是未來(lái)能源
記者：除了鋰、鈉電池之外,，氫能源亦不時(shí)被提起,，與鋰、鈉電池相比,，氫能源相當(dāng)于一個(gè)新的體系,，鋰、鈉電池進(jìn)行能源替代的同時(shí),，未來(lái)看是否也會(huì)被替代,？
李世江：鋰離子電池目前是主流能源，可以說(shuō)大紅大紫,，人類在鋰離子電池科技方面投入的精力也比較多,，現(xiàn)在不但是主流動(dòng)力能源，在儲(chǔ)能領(lǐng)域也有廣泛的應(yīng)用,，現(xiàn)階段發(fā)展得非�,？臁�
在元素周期表中,，鋰的上面是氫,，我認(rèn)為氫能源電池可能是終極能源。因?yàn)闅潆姵夭粌H能量密度高,，它燃燒以后產(chǎn)生的是水,，所以是真正的清潔能源。最終人類社會(huì)一定要把氫元素利用上,，燃料電池可能是將來(lái)社會(huì)的發(fā)展方向,，是終極能源，但還有很長(zhǎng)的路要走,。對(duì)于氫燃料電池,，我們?cè)谧鋈酋Ｙ|(zhì)子交換膜材料的研究。
鋰的下邊是鈉,，我們認(rèn)為鈉是未來(lái)能源,，因?yàn)殁c離子電池本身能量密度會(huì)低一些，但是它的資源配置非常好。任何一個(gè)創(chuàng)新光有技術(shù)創(chuàng)新的高度是不夠的,，還必須有科技的高度,，把創(chuàng)新的高度和科技的高度結(jié)合起來(lái),，這就是多氟多要做鈉電池的主要原因,。在鈉離子電池方面，我們?cè)谧鲭娊赓|(zhì)六氟磷酸鈉,，現(xiàn)在已經(jīng)量產(chǎn)了,，目前在全國(guó)能夠批量供應(yīng)六氟磷酸鈉的企業(yè)中，多氟多排在前列,。
多氟多深入研究各元素之間相互關(guān)系及背后邏輯,，以右上角最活潑的氟，結(jié)合左上角的氫,、鋰,、鈉等高能元素開展能源材料研究和能源體系開發(fā)，布局“行之有鋰,、坐地為鈉,、制能依氫”的能源體系和產(chǎn)品體系，這就是我們對(duì)新能源體系的思考,。
以氟為基,，站在元素周期表的立場(chǎng)上來(lái)考慮，這些能源離開氟這個(gè)元素是不行的,。
行之有鋰,，在可以移動(dòng)的動(dòng)力電池上，包括我們的電動(dòng)汽車,、電動(dòng)兩輪車,、三輪車以及各種各樣的電動(dòng)工具，由于它的能量密度比較高,，可以應(yīng)用在方便移動(dòng)的這些東西上,，所以要把鋰離子電池發(fā)展起來(lái)。
坐地為鈉,，鈉離子電池資源豐富,，安全性高，又有成本優(yōu)勢(shì),，將來(lái)在儲(chǔ)能的領(lǐng)域,、在低速的領(lǐng)域一定會(huì)大放異彩的，主要以服務(wù)為基礎(chǔ),。
制能依氫,，制造能源，依靠的是氫元素，國(guó)家能源局將氫能及燃料電池技術(shù)列為“十四五”能源技術(shù)裝備重點(diǎn)任務(wù),，因?yàn)闅洳粌H是儲(chǔ)能的手段,，最主要是可以制造能源。
（中國(guó)粉體網(wǎng)編輯整理/長(zhǎng)安）
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